Arkstream Capital: MEME，一场加密原生的政治运动

主持人：墨客 @Btman_Jeff

$Bome 三天冲上币安，销毁实践的$slerf，以及30亿大市值的$wif，MEME正式拉开这一轮山寨狂暴大牛市的序幕，以solana为主战场，创造了无数财富神话；这一期SPACE，我们有幸邀请到了园长 @sanyuan2016；加密韦陀 @thecryptoskanda；链金术刀哥 @0xlianjinshu；高尚 @SatoshiNobility 共同研讨MEME的投资哲学

墨客
我们可以看到币安上前20市值里有5个是meme，请问meme币的核心价值在哪里？为什么他可以打败价值币？

加密韋馱
try not to consider，这是一种价值的思考方式。首先，公平发射是很多 meme 显而易见的一个卖点，但是公平发射本身并不是这个事情的绝对核心，defi summer 的时候，二池挖矿也是一种公平发射，那个时候我们并没有将其定义为Defi 新科技、新赛道，我们是基于情绪的，上一轮是meme矿，这一轮是meme币，其实两者本质上都是meme。meme的这个核心价值和逻辑就是一种快速凝聚某一个群体的方式。从表象上看，价值币是交付产品，MEME不交付产品，但像shib，做了条layer 2，那现在shib还是一个meme币吗？

我认为实际上最大的不同，是价值币由别人来告诉我为什么值钱，可能是项目方、 VC 或者背后的利益集团，是你们长篇大论告诉我为什么这个东西对于 Crypto 很重要，我受教育我了，所以我买账

但meme不一样， meme比如说一个猫、一个狗，这东西有的时候很无厘头，没有人在教育你这个东西为什么值钱？你为什么应该买这个币啊？它有什么价值？ no one ！没有人，是社区自发的，单纯觉得 “卧槽，这个梗牛逼”，这是一场狂欢盛宴，让我也要参与参与其中，就是哪怕我现在冲进去，我是亏钱的，但我也很快乐，这是一种情绪价值，是集体无意识的共鸣，这种逻辑是自下而上的，是不需要去教育的，是一个原生价值！

我之前写过，一个伟大的meme，本质上是一场政治运动，在传统互联网里面都有相应的估值体系，但是你怎么去衡量一场政治运动？ 像make America great again，英国脱欧运动，你怎么样去衡量一场集体情绪的爆发，这个事情有没有意义？当然是有意义的，因为它让社会变革，不论这个后果在后世看来是好与坏，它造成的是一个后果的，那这个后果它有没有价值？绝对是有价值的，哪怕它是破坏性的后果，造成文化大革meme它也是有，也是一个价值，所以我说meme的价值就是能够快速的凝聚集体无意识，以一种不可说的方式去凝聚，形而上的共识，自下而上的革命，我们实际上是通过 meme coin ，为一场或大或小的政治社会变革做定价。

园长
我认为，meme币和价值币的市场定位不同，也不能说打败，完全是不同的赛道。meme提供文化价值，这种文化要社区共识来体现，他们的价值很大程度是由社区的参与度和病毒式营销推动的。价值币，比如说比特币、以太坊或者，更多基于技术价值应用案例，还有潜在市场需求，这也是投研的辩证逻辑。如果非要根据市场或者热度来判断币的好坏，那么meme币的确在某些时间可能因为高度的市场炒作和短暂的和热度短暂超过价值币，但是长期看的话，能够走的远的meme币 比例其实相对比价值币是低非常多的。

刀哥
币圈每一轮周期，炒作或赚钱的逻辑是不一样的， VC 融资规模越来越大，而币圈从原来几千亿的市值已经到了1万亿、2万亿，如果你说 VC 已经投出去 1 千亿，那市场需要1万亿才能接得住，按这个逻辑再往下推测， VC 这种投资项目的模式是很难持续的。那对于一个新韭菜，接盘是接不动的。他们就会想去开拓一个新的盘子，而不应该去接 现有的既得利益的所有人 的盘，从而降低后进入的劣势，所以像铭文、meme、符文，这些新的东西会层出不穷的开始出现，不仅是对散货，并且对资金来说也一样。

另外一个 meme 它能够脱颖而出是有非常大的偶然性的，像pepe，之前已经有过很多同名pepe了，大家都讲同样的故事，那为什么这个pepe能起来？我觉得这个里面是有很强的一个偶然性的。

这是一个非常蓬勃的市场，它不需要落地，大家都来讲故事，都来吹牛逼。大家的心智随着韭菜的增加，心智在下降，大家就喜欢原始粗暴。不要留给我讲什么模型，你让我感觉到公平，然后能让我参与到早期的预售，大家一起来冲

高尚
meme为啥能火，可能是因为大多数人都没有筹码，没人宣传。但是散户玩meme，手里有币的每一个人都在宣传这件事情，首先在营销上面超过那些上所的币。其次大家来这个圈子都是来赚钱的，以小博大， meme符合这个特性，我们见证了BOME，三天上币安，所有人都存在幸存者偏差的错觉，每个人都追求暴富的神话。而Defi，这么多年过去已经是泡沫，没有了太多的alpha，只能选择meme。

墨客
meme的持续性在哪里？现整个meme赛道比较萎靡，MEME还有没有下一步？

加密韋馱
其实meme一直都很持续，从21 年的shib，它首发实际上是 2020 年 8 月份深熊的时候，之后零零碎碎，基本上每个月都有几个土狗火了， 23 年就更多了，像哈利波特，而且那个时候出了telegram bot 这么一个赛道，也是在最熊的时候出的，所以其实我认为meme一直都是很持续的，你不能光看一个meme本身的持续性，你要看全局，甚至我觉得到目前为止唯一穿越牛熊周期的好像也就meme赛道一个了。

本质上meme是一个叙事的去杠杆，你们扪心自问一下，那么多的技术，叙事，depin、layer1 layer2，模块化区块链，有多少的叙事是不必要的？ meme本质上把这些叙事的杠杆去掉了以后，回退到了第一性。

什么第一性呢？大家都去过赌场吧。赌场你就是入金，然后你拿这个赌筹，不论你去玩百家乐、轮盘还是black Jack，你赌什么不重要，输光就算了，你如果赢了，就去账房兑成钱，然后提走，就这个逻辑。你不觉得跟现在的交易所还有每一条链都是一样的？不论你是 NFT 也好，铭文也好，土狗也好，它本质上是个交易标地。当时有人说，blur把 NFT市场毁掉了，我说完全不对，blur才是真正的让 NFT 这个市场站住脚跟的，它只是让NFT 去掉了叙事，去掉了文化社区价值外衣。

赌场模式已经几千年了，非常持续， meme一定会有下一波

园长
meme本质上是一种文化，文化不可能说没就没，肯定是有持续性的，它是一种群体现象。

我记得之前我们 17、18 年的时候，那时候很多公链，没看过几百份白皮书都没法投项目，然后那时候有一个很有趣的事情，我们社区有个四十多岁的大妈说，明年是狗年，就买狗币。我们当时理解不了这种海外MEME文化，她也理解不了，但实际上她不用刻意理解，她是感知到这种文化的，这种特别本质的东西。

meme 的炒作价值现在是已经有市场共识了，虽然没有很规律的周期，可能在整个市场情绪非常极端的时候，妖币就出现了。

高尚
MEME一直都在，只是取决于我们注意力在不在那。玩好meme币，都偏向于赌徒，都喜欢听暴富故事，希望落在自己头上，我们只是在不停换赌桌，赛道还是不变的。而且你看，像WIF，BOME已经上所了，柴犬也上了Coinbase，证明市场正在选择这些东西，市场永远是对的，我们就需要去慢慢接受，去理解受资金青睐的因素有哪些

其次meme 是一个注意力经济的市场，谁究竟能抢占每天大家的注意力，谁有这种能力，那他一定是可以做得很好的。

至于怎么去看这个赛道的估值，像之前的潘多拉404，两三亿美金，但龙二普遍市值也就 30M，那基本上你是可以认定为所有想争夺龙二的，30M就是高估值了

也有可能是当时市场的情绪或者其他一些别的因素导致估值可以去到更高，所以具体这些评判标准我觉得都是需要大量积累，不断地去修正判断。Defi看日活，资金体量；meme看持有人，看聊天热度；很多指标都是可以观察到的。

刀哥
我觉得meme才刚开始，谁不喜欢暴富故事，你去买个价值币比特币，你有可能发财吗？一个亿能赚两个亿，但是你只有 10 万块钱的时候，你想赚一个亿怎么做到呢？可能meme能做到。

随着暴富故事的增加，更多散户会加入进来，包括基金，甚至新的一些有影响力的人进来，把自己的粉丝影响力变现，其实就是注意力，有人注意了它价格就上去了，没有人注意它价格就归零了。

对于一个新进入的散户应该研究些工具，基础的知识，怎么玩，怎么看链上。然后另外一方面应该根据自己的性格找一个投资的节奏。有一个哥们，我最开始把他拉到一个散户群，他的速度太快了，一个新热点出来，他马上根据那个词语就能找到一个meme，也有可能是他发的，然后马上发到群里。大家一看还挺有意思，马上冲，他马上就下车，就把大家割的嗷嗷叫。后来我想说那可能是散户的认知不够，我就把他拉到了一个 kol 的群里面去，后来他把那帮 kol 给割的嗷嗷叫，后来就没人敢他玩了，他速度实在太快了，快到把大家都给割伤了。

就这种属于割早期的，但是它很多大的拿不住，我觉得这是他的投资逻辑和玩法，那我觉得这是现在这样的人越来越多，越来越多就越来越好玩，就更加细分。你玩meme不仅仅是玩meme，有玩早期玩晚期，有的是科学家，有的是猛冲的，那我觉得就是每个人去寻找自己的方向和位置。

墨客
怎么样去判断一条链的meme会不会起来？对于想入场 meme 的人，他怎么去判断一个 meme 值的投资？怎么去分析 meme 项目的盈亏比？就是怎么判断这条链的meme值得玩，第二个是怎么判断一个 meme 值得玩？

加密韋馱
一看设施，二看坐局。我不相信某条链上自然的生长出了强文化属性的meme，所有的巧合都是早有预谋

设施：首先入金设施，像钱包，入金通道，交易所能不能直接把这个主币提过来，或者说能不能把这个 u 提过来，再不济你要有若干个非常好用、非常低成本的跨链条。其次要有一个非常有鲁棒性的Dex，包括算法和前端；然后再要有个非常强韧的RPC，扛得住流量，接得住泼天的富贵。再有就是有若干个 telegram bot 的选择，最后需要能够获得 Dextools 、dexscreener,至少一两个的支持，那才有可能去做meme，否则这个社区长给你讲了半天这个东西，怎么牛逼，制度怎么好，完了以后在你入金的时候发现， APP 打不开，傻逼了，口舌全白费了。这是一个前置条件，

第二个的话看做局。官方有没有推进这个东西的核心意愿，你先要立起一个标杆，当时solana是就是没有meme硬找meme，找了一条傻龙，然后这个先树立起这么一个标杆来，再看它后面有没有持续性，一个meme是不够的，你得百花齐放，初期不可能吸引到很多专业的土狗工作室自发地，来你这个地方开流水盘，做meme，你必须要前面就要跟他们做局谈好说，流水盘团队过来。KOL 的分发渠道一起带过来，你跟他们谈好筹码，才能把标杆性的前期一波做起来。这个市值能够拉起来，rug其实不重要的，你有标杆性的，你 rug 一两个其实无伤大雅，那你有标杆了，这个自然原先专业土狗盘团队也就会来投，生态就起来了

对于团队有什么要求呢？首先你自己得会整活。第二个你生态里面至少有几个 partner 要懂怎么做市值，第三个你这个生态里面得要有人会像一个中心化交易所一样去做 KOL management，你可以是自己内部有个团队做 KOL management，你也可以去找比如说相应的专业的 kol manager，大到什么程度？这些 kol manager 把这种内部的这个老鼠仓丢给这种二三十万 follower 以上的这种大kol 的时候，他们眼睛不眨直接打钱。要强到这种程度，有这几点去铺垫，才有可能说一个链上面能够掀起一个一阵或者多阵的土狗的这个Meta，先不要管他说这个 Meta 能够持续多久，你先火过再说，就这样。

园长
前段时间比较火的就是 solana和 base 链的meme，然后这两个链其实它有个特性，都是西方世界主导的，然后许多西方的 KOL 和社区在喊单并且是持续性的，我个人觉得 meme 其实也是需要营销策略的，并不是说公链想做就能做的；一个是看这个链本身是不是热度足够高，另一个是meme本身的概念玩法，是不是创新？是不是够酷？这个是特别重要的。还要看资金是不是愿意流向它，并且是大户、大资金

刚才韋馱老师说的链的技术基础，上一轮牛市，不是波卡炒的特别热吗？你看波卡要是出个meme有人玩嘛，大家怎么玩都不知道，对，他那个钱包复杂的，门槛太高了，所以就是该链的技术基础很重要，它有交易速度、交易费用，便捷性、可扩展性构成了 meme 发展的基础。

刀哥
当时那个哈利波特就是为什么会去找他，就是pepe错过了，通常人在市场上一个盘子错过之后很多人踏空的可能会去寻找第二个盘子，当然第最优的选择应该是首先大注押在那个主盘子上。然后第二个再去找第二个盘子。为什么我觉得MEME还会继续火呢？就是原来的时候我们一个盘子火了，可能第二盘子会稍微火一下，第三个盘子基本上都垮掉了。而现在不一样，第一个盘子火之后，可能第四、第五、第六还能火，这个资金量很充沛的一种表现。回到那个哈利波斯，怎么发现的呢？那个时候是因为我去玩MEME，通常而言我不玩第一棒的，第一棒因为风险很大，容易被rug，或者容易被老鼠仓给砸死，当时我看到的时候大概是1, 000 万市值，然后跌到了只剩 100 万，后来从 100 万开始反弹，开始往上冲，最高到了2亿，2亿又跌到 4, 000 万，现在又回到个到接近1亿左右，就大概这样一个范围。

我觉得它很厉害一点，社区运营是很持续的，并且会搞一些事情，让你觉得很稀奇古怪，很有邪气，你看不懂他，但是你觉得他有意思，比如说他们搞过一个非常恶俗的一种比赛，就是谁撒尿得远，但是可以判断它有团队在持续不断地运营。

第二个，当时有个项目，当时我获得了一些关于它的负面的消息，比如说有人说这个项目方在 BSC 上，已经搞过一模一样的盘子，但是没做起来。我的思考是失败是很正常的， 但如果他是 rug 的话，那就另外一个故事了，如果有黑历史，那我是不会相信他的

什么样的链上meme能火，大概的判断依据，最朴素的一点，对当听到有人在上面暴富了，那就说明这个东西是有意思的，可能有新的东西会出来，你可以去保持关注。最简单的方法，你去那个DEX screener 上面去天天看看，比如说交易量比较大的，交易深度比较大的，或者说当前价格冲突比较高的，然后像我这种接第二磅的，我就是先会把它加到一个列表里去，我会持续不断的关注它后面后续的表现。

墨客
meme 的投资哲学跟价值币的投资哲学最大的区别在哪里？

高尚
如果说meme投资哲学，就是它可以简单地用一句话去讲清楚它这个币是什么，更容易去传播。

刀哥
我做过一个实验，推特上发一个meme币，一下子涨了200粉丝，你会发现群众基础是非常广泛的，价值币能容纳更大的资金量，而memen入场的门槛不管从智商还是从资金体量，都是比较低的，但是它能搏一搏，一万变一千万，就是说资金体量大的人可能玩价值币，玩套利，然后资金体量小的人去玩meme，玩彩票，

园长
meme 和各种价值币的投资哲学是完全不同的。价值币有很明确的估值体系的，相对成熟。meme 的上限无限高，需要用不确定性或者说用更多的风险来换取高赔率。重点是要专注，你可以价值币加杠杆，也可以玩meme，专注赛道。

加密韋馱
我的投资哲学就是抱大腿，谁盘感好我跟谁，我知道我不行，但高尚老师行，那我就跟着高尚老师买，对吧？

第二个就是价值币，这个部分价值币可能大家应该都知道我什么逻辑了，我的价值投资就根据三盘理论来走，这个如果说这个币他自己不是一个Ponzi，他又不是一个 Punzi 的，这些盘主们会放心去用的一个基建来起他们的Ponzi，从而降低他们起盘的综合成本。那这个这个项目我肯定是不会投的，因为他做项目不靠谱，然后如果他在谱了，那就要看他的做局潜力，如果这个东西是单个的单体的一个Ponzi，或者单体的一个基础设施，而没有办法横向去借力，去跟人家做更大的局，那基本上这个项目上限也不会特别高

另外，我主要还是看入场价格，我入场价格足够低，容错率就比较高，赔率也比较好，如果说我进场的这个价格已经很高了，那我就一定需要考虑综合做局的这个问题。首先是保证不亏，其次再考虑说标地上面你能赚多少钱。

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